龙巅锦鲤鱼

标题: 各类化学药品的各种参数以及疾病的误区 [打印本页]

作者: qwertylong 时间: 2015-6-5 21:27
标题: 各类化学药品的各种参数以及疾病的误区
首先说几个重要概念
1.MIC为最小抑菌浓度，即能抑制细菌生长的最低浓度，其不能彻底斩草除根，但是是药学给药方案中的重要依据
2.MBC为最小杀菌浓度，即能杀灭99.9%的受试微生物的最低浓度
3.G-革兰阴性菌
4.G+革兰阳性菌
5.AUC：血药浓度-时间下的表面积AUC=FX/kV
6.半衰期：药物消除一半所需要的时间，一级动力学过程中只受药物的基本以及人体生理变化而变化，对剂量无影响，也就是说经过7个半衰期几乎从体内完全清除
7.F生物利用度：药物在体内吸收的程度
8.V表观分布容积：指药物在体内分布的情况V=X/C，体内药量/血药浓度

常用医用药物
1.硝基呋喃类：广谱抗菌药，有呋喃唑酮、呋喃西林、呋喃妥因
此类药物半衰期非常短，为时间依赖型，以呋喃唑酮为例，呋喃唑酮在药房可以够得，剂量准确，MIC≈2mg/L
如果是投喂饲料给药的话，那么每日需3~4此才可，剂量是每次2~3mg/kg
如果是药浴方式，那么必须要控制药量在MIC以上，最好是能达到MBC。也就是说其药量按呋喃唑酮计算是5~10mg/L，这样可充分保持对表面的杀菌作用，且不易产生耐药性，必要时联合其他抗生素或者是口服或注射

2.喹诺酮类：广谱抗菌药，诺氟沙星、盐酸左氧氟沙星
此类药物为浓度依赖型，以左氧氟沙星为例MIC≈2mg/L
掺拌饲料或者是注射给药方式为，峰浓度Cmax/MIC≥10~12.5或AUC/MIC≥125，第二种最为常用，经过计算，一般按照5~10mg/kg，每日一次，进行口服或者是注射
如果进行药浴，将药液浓度配置成5~10mg/L即可

3.氨基糖苷类：链霉素、庆大霉素、阿米卡星，此类药物抗菌谱窄，仅对G-杆菌有效，对G+只有金黄色葡萄球菌有效
此类为浓度依赖型，以庆大霉素为例，MIC=2mg/L
经计算，一般按照5mg/kg进行肌内注射，每日一次
如果进行药浴，配置成5mg/L即可

4.四环素类：广谱抗菌药，四环素、多西环素、土霉素
浓度依赖型，以四环素为例，MIC=0.5mg/L，MBC=16mg/L
经计算，按照25mg/kg，每日两次注射，50mg/kg，每日4次口服
如药浴，配置成20mg/L

5.青蒿素：此为抗疟药，对疟原虫红细胞内期杀灭作用十分强大
经万方数据索引，青蒿素对于小瓜虫病效果十分显著
雅鱼在0.05mg/L的青蒿素溶液浸泡效果不明显。0.5mg/L浸泡2h后部分虫体脱落死亡，12h后鱼体上白点变淡、结构模糊，36h后鱼体白点消失，
1mg/L青蒿素溶液浸泡2h可见很多虫体脱落、死亡，效果显著。12h后在鱼体身上、腮丝组织中的小瓜虫都能被杀死。所有鱼在用药2周后未出现任何异常现象
金鱼在0.05、0.5mg/L效果不明显，1mg/L青蒿素溶液浸泡2h后无明显效果，12h后可见部分虫体脱落死亡，48h后鱼体身上白点消失，所有鱼在用药2周后无任何异常
在不同种类的鱼使用效果也不同，可能与鱼的皮肤结构有关。青蒿素本身有一定的透皮作用（生物药剂学的透皮吸收：全身作用或局部作用，主要以局部作用为主），实验可观察到虫体皮膜破裂，可能是由于青蒿素透过鱼表皮、通过破坏小瓜虫的膜系统来发挥药效
————雷曼红四川农业大学鱼病研究中心《内陆水产》 2005年第30卷第8期 33-33页

总结，鱼类疾病无非就是细菌、真菌、寄生虫以及鱼体本身器官问题
1.面对微生物疾病，要有针对的去治疗，不能静观其变，有病不治是非常可怕的，一旦拖延病情，那么容易造成病情难治。

2.大家都说很多细菌感染能传染，实际上这个是很不科学的说法，鱼身体上寄生很多种细菌，当免疫力低下的时候极有可能造成感染。这个可以参考医学微生物学中的免疫与感染。除非是外来微生物引起的疾病，那么这种情况就传染风险非常高了。如人类的肺炎链球菌引起的肺炎，其根本不传染，因为肺炎链球菌本身就是人体所寄生的一种细菌。又如霍乱弧菌，那么此细菌是人体所没有的，是外来的，那么这种疾病传染风险相当高，鱼类以及其他动物也是如此，所以不要看到溃烂等感染就全缸下药或者，最好的方式是捞出来，捞出来的目的并非是防止传染，而是更方便的治疗而不影响其他鱼

3.用药剂量问题，不建议鱼店的鱼用药品，因为剂量十分不准确，稍微少了一些会引起治疗失败，故在零售药店医保划卡选择药品是最好的，抗菌药的剂量只能多不能少，少的话容易产生耐药性并且治疗效果不佳，按照mg/kg的方式是最好的剂量选择方式

4.抗菌药选择的问题，很多人都用氨基糖苷类抗生素，其为窄谱抗菌药，用这个其实这个很不科学，肉眼以及经验无法判断其感染菌种是什么，也就是说，经验治疗就需要用广谱抗菌药，要么就是氨基糖苷类与青霉素类联合应用。除非有条件可以做微生物实验的可选择相对窄谱用药

5.下盐的问题，在万方数据上检索出来文献说到，极低浓度的盐可预防，好像是1立的池子用5g的极低浓度长期作为预防。而我们在当鱼生病时候下盐，这是一个很不正确的选择，万方数据上检索到，多数微生物对低浓度的盐有促进分裂繁殖的作用，尤为小瓜虫。而高浓度的盐才起到真正意义上的杀菌作用，浓度多高呢，非常高5-10%的浓度，比我们经验方式下盐的浓度高了20倍之多，但是这个浓度是有时间限制的，一般在10~15分钟左右就可以了，时间长鱼就要见上帝了

6.换水问题，尤其是寄生虫病的换水问题，很多药物对虫卵是没有作用的，那么就必须要经常换水，用强氧化剂来直接破坏虫卵如高锰酸钾一类的，也就说有传染性寄生虫疾病的时候，每一次换水都要对容器以及器材进行高锰酸钾浸泡，或者是直接沸水消毒，这样能保证容器是干净的

终论：也就是当我们遇到鱼类疾病的时候，要知道这类疾病的病理生理过程，以及药物或者是治疗的机制，这样更能科学的来对待鱼类所得的疾病，有病不治尤其是严重疾病是非常可悲的事情

作者: 怕吃辣 时间: 2015-6-5 21:28
文长，收藏慢慢看，感谢楼主分享

作者: 清馨氧吧 时间: 2015-6-5 21:59
学习了收藏了

作者: tianmaxk 时间: 2015-6-5 22:31
收藏了，谢谢

作者: 板凳腿 时间: 2015-6-6 06:51
收藏，此贴值得我们研究和学习，谢谢楼主。

作者: ken仔 时间: 2015-6-6 08:51
学习一下

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 09:10
补充一点，要知道鱼病细菌感染，属于哪个菌种，然后用对应的抗菌素治疗。

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 09:18

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 09:10
补充一点，要知道鱼病细菌感染，属于哪个菌种，然后用对应的抗菌素治疗。 ...

除非你有生化检验的条件可以做，否则只能用广谱抗菌药，肉眼以及经验是无法判断菌种感染，故使用氨基糖苷类抗生素可能效果不佳

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 09:23

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 09:10
补充一点，要知道鱼病细菌感染，属于哪个菌种，然后用对应的抗菌素治疗。 ...

单凭显微镜也是无法确定感染的菌种，只能通过毒素以及其他的生化方式才能测定出感染的菌种，正是因为鱼体上本身就寄生很多菌种，需要特别有条件的才可判断，而此种鉴定性价比不是很高，因为广谱抗菌药本身就可以解决，非要用各类生化试验鉴定，
如果鉴定菌种用在人类是推荐方式，但是现在医院几乎是不做菌种鉴定的，参考肺炎

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 09:31

qwertylong 发表于 2015-6-6 09:18
除非你有生化检验的条件可以做，否则只能用广谱抗菌药，肉眼以及经验是无法判断菌种感染，故使用氨基糖苷 ...

也不要搞那么复杂，常规的鱼病就那几种，较为简单很容易判断，不是球菌就是杆菌，通俗的说，无非就是自氧菌和异养菌，除非是病毒无药可治外，一般都能治愈。

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 09:58
兄弟，这篇确实文章不错，尤其你提出的按计量服药，mg/kg是个亮点，也是个盲区，对鱼友来说是个难点，能否再具体、细化、通俗一点，什么病该用什么药，用多少？列出用药的一个剂量表来，便于鱼友掌握。把这个课题做下来了，你就为龙巅做大贡献了，也为渔业填补了一个空白，可以成为一篇不错的论文。所有鱼友都会感谢你的。

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:01

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 09:31
也不要搞那么复杂，常规的鱼病就那几种，较为简单很容易判断，不是球菌就是杆菌，通俗的说，无非就是自氧 ...

所以说你提到的确定细菌，这个按照严格医学上来说是不太现实的，因为你不确定是G+还是G-还是厌氧菌，所以要采用广谱抗生素，球菌分为革兰阴性球菌和革兰阳性球菌，青霉素对于大多数革兰阴性球菌以及阴性杆菌是无效的，而氨基糖苷类也就是常常使用的庆大霉素和阿米卡星对于大多数的革兰阳性菌是无效的。所以在判断伤口溃烂的时候要选用广谱抗菌药，庆大霉素或阿米卡星可能效果不佳。
因为鱼体跟人体一样，身体上寄生N多种细菌，种类数不胜数，知道人类身体上寄生的细菌是多少吗？说出来会吓你一跳，是人类细胞总和的10倍之多，但是重量就要少很多了，一般在2kg左右
所以用药的时候不是你那么判断的，选择阿米卡星或者是庆大霉素本身就是不可靠的选择，会导致一定程度的治疗无效
厌氧菌在水体一般不宜繁殖，一般都是在非常深处的伤口处繁殖，参考破伤风杆菌，本人是从事药学工作的，对于常用药物的机制以及用药方式上还是有一定的了解，无论是人类还是动物，外用药基本是差不多的，全身给药会有一定的差别，可能需要参考实验文献来进行使用

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:02

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 09:58
兄弟，这篇确实文章不错，尤其你提出的按计量服药，mg/kg是个亮点，也是个盲区，对鱼友来说是个难点，能 ...

你自己可以花2块钱在X宝买一个万方数据，自己上万方数据上搜索，人类以及哺乳动物用药都是按照通常的相关剂量全身用药

如果外用的话，那么就需要按照其MIC以及MBC的方式来进行调制溶液

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:03

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 09:58
兄弟，这篇确实文章不错，尤其你提出的按计量服药，mg/kg是个亮点，也是个盲区，对鱼友来说是个难点，能 ...

还有就是人用药品你可以仔细看看相关说明书，有些是提到一个剂量问题，按照mg/kg的方式来给药，尤其适用于儿童给药

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:06

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 09:58
兄弟，这篇确实文章不错，尤其你提出的按计量服药，mg/kg是个亮点，也是个盲区，对鱼友来说是个难点，能 ...

简单点来说，人的用法折算一下就是动物的用法。盐酸左氧氟沙星口服0.3~0.75g每日一次，那么按照正常体重60kg折算那么就是5~12mg/kg，左氧氟沙星口服与注射给药几乎等同

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 10:09

qwertylong 发表于 2015-6-6 10:01
所以说你提到的确定细菌，这个按照严格医学上来说是不太现实的，因为你不确定是G+还是G-还是厌氧菌，所以 ...

讨论哈。人在空气中，鱼再水中应有所区别。细菌是很多，但鱼的抗体抵御了大量细菌的侵蚀。体弱时才会发病，也不是那么可怕的，外人看来如同天书，哈哈讨论到此结束。

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:12

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 09:58
兄弟，这篇确实文章不错，尤其你提出的按计量服药，mg/kg是个亮点，也是个盲区，对鱼友来说是个难点，能 ...

我看你也不去搜索相关文献，在万方数据上的疾病用药治疗写的是非常清楚，
鱼类疾病的病理生理学过程
鱼类疾病的微生物学过程
鱼类疾病的药物治疗学过程
这个你只需要在万方数据搜素文献都可以看到的
就例如，亚甲基蓝是无法彻底杀灭小瓜虫是一样的，万方数据有实验数据证明得知的
还有就是盐的使用，根据分子生物学的角度来讲，所谓的渗透压都是扯淡的，因为本身生物细胞内的渗透压是与0.9%的氯化钠等渗，0.5%NaCl想要利用渗透压使其高渗，完全是扯淡。万方数据有文献证实，低浓度的盐只是对某些微生物的生长起到了刺激作用。而高浓度的盐，5-10%的浓度才起到杀菌作用，但是鱼可能也会见上帝，所以也就是10分钟的药浴而已或者是直接涂抹于患处

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 10:12

qwertylong 发表于 2015-6-6 10:06
简单点来说，人的用法折算一下就是动物的用法。盐酸左氧氟沙星口服0.3~0.75g每日一次，那么按照正常体重6 ...

我就是用这个去治炸鳞的效果很好。关键是别人不会用呀，才需要你列一个剂量表。

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:13

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:12
我就是用这个去治炸鳞的效果很好。关键是别人不会用呀，才需要你列一个剂量表。 ...

已经给出各类抗生素的药浴浓度，根据浓度配置就OK了，但是必须要在药店购买的人用药品，剂量准确，方便配置溶液

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:14

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:09
讨论哈。人在空气中，鱼再水中应有所区别。细菌是很多，但鱼的抗体抵御了大量细菌的侵蚀。体弱时才会发病 ...

这个如同人类一样，所以说感染了就隔离了，说是怕被传染，本身就是不科学的说法，不排除极个别的病原微生物如寄生虫一类的

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:15

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:09
讨论哈。人在空气中，鱼再水中应有所区别。细菌是很多，但鱼的抗体抵御了大量细菌的侵蚀。体弱时才会发病 ...

一个是感染全缸下药的问题，另一个是感染后缸里其他鱼需要消毒的问题，这个大没有必要的

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 10:16

qwertylong 发表于 2015-6-6 10:02
你自己可以花2块钱在X宝买一个万方数据，自己上万方数据上搜索，人类以及哺乳动物用药都是按照通常的相关 ...

兄弟我就在医院工作，我不用买什么方也会用，关键是你提出的方法，鱼友不会用呀，要考虑试用性和推广性，我是为鱼友着想。

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 10:18

qwertylong 发表于 2015-6-6 10:14
这个如同人类一样，所以说感染了就隔离了，说是怕被传染，本身就是不科学的说法，不排除极个别的病原微生 ...

但传染病要及时隔离

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:19

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:09
讨论哈。人在空气中，鱼再水中应有所区别。细菌是很多，但鱼的抗体抵御了大量细菌的侵蚀。体弱时才会发病 ...

这个就涉及到感染与免疫的关系了，所以说疾病的治疗要参考一定的理论以及实验的数据以及疾病的机理

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:22

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:16
兄弟我就在医院工作，我不用买什么方也会用，关键是你提出的方法，鱼友不会用呀，要考虑试用性和推广性， ...

医院医生用药与我们的用药大不一样，我们用药主要是参考药物动力学以及药物作用机制来用药，医生用药是参考用药说明书来用药，就例如这么说吧，结核性胸膜炎，大多数医生给予糖皮质激素长期治疗，这个在药师的角度来看属于严重的用药错误，因为违反了糖皮质激素的用药原则
还有就是慢性病的一个血药浓度测定来个体化给药方案一样，医生不会设计，这涉及到单室，双室以及多室比较复杂的药动学模型

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:27

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:16
兄弟我就在医院工作，我不用买什么方也会用，关键是你提出的方法，鱼友不会用呀，要考虑试用性和推广性， ...

所以说干啥也不能在大天朝的医院里面做药师审核处方，出了问题责任较为严重，一个责任下来就够喝一壶了

作者: 鲤赏 时间: 2015-6-6 10:28
學習

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:30

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:16
兄弟我就在医院工作，我不用买什么方也会用，关键是你提出的方法，鱼友不会用呀，要考虑试用性和推广性， ...

所以你说的球菌杆菌对于抗生素的使用就不太专业了，抗菌药的使用是根据革兰阴性以及革兰阳性而应用的

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 10:32

qwertylong 发表于 2015-6-6 10:22
医院医生用药与我们的用药大不一样，我们用药主要是参考药物动力学以及药物作用机制来用药，医生用药是参 ...

这种观点已经颠覆了医疗流程和原则，医生对患者诊断用药药剂科照单发药治是原则，你只能核对有没发错，如果医生开药，药剂科提出不同意见或不执行，要说出充分理由，否则会引起混乱不必要的纠纷。这是题外话，不讨论了好吗？

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:34

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:32
这种观点已经颠覆了医疗流程和原则，医生对患者诊断用药药剂科照单发药治是原则，你只能核对有没发错，如 ...

所以说，我们的用药观点不同，你是属于经验用药，而我们属于药理作用以及参考不良反应权衡利弊用药

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 10:34

qwertylong 发表于 2015-6-6 10:30
所以你说的球菌杆菌对于抗生素的使用就不太专业了，抗菌药的使用是根据革兰阴性以及革兰阳性而应用的{:1_ ...

我只是对细菌进行分类，你搞错了。

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:35

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:32
这种观点已经颠覆了医疗流程和原则，医生对患者诊断用药药剂科照单发药治是原则，你只能核对有没发错，如 ...

按严格意义来说，除了问题负责审核的药师要负责任的，而在药剂科哪有审核，都是过场而已罢了，一旦遇到官司就遭到牵连

作者: 锦鲤大美人 时间: 2015-6-6 10:35

qwertylong 发表于 2015-6-6 10:34
所以说，我们的用药观点不同，你是属于经验用药，而我们属于药理作用以及参考不良反应权衡利弊用药 ...

题外话，不讨论了好吗？

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:36

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:34
我只是对细菌进行分类，你搞错了。

分类用药也是按照G+ 、G-以及厌氧菌来分类用药的，并非杆菌和球菌分类用药

作者: qwertylong 时间: 2015-6-6 10:41

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 10:34
我只是对细菌进行分类，你搞错了。

分类用药没有偏离主题，而是在感染上的使用，一般在水体含氧量都较高，所以多数为需氧菌引起的。
做不到生化检查，那么就只能使用广谱抗菌药来使用，氨基糖苷类的就不能使用，可能会延误治疗
还有就是真菌感染，真菌感染有其特殊的症状，能明区别于细菌感染

作者: 建筑·师 时间: 2015-6-6 17:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: twwh2008 时间: 2015-6-6 18:15
学习了，尽管很复杂

作者: sky19791111 时间: 2015-6-6 21:37
收藏慢慢看，感谢楼主分享

作者: 颖都新竹 时间: 2015-6-6 22:10
收藏，谢谢

作者: 生命过客 时间: 2015-6-7 00:34
收藏慢慢看

作者: 生命过客 时间: 2015-6-7 00:35

锦鲤大美人发表于 2015-6-6 09:31
也不要搞那么复杂，常规的鱼病就那几种，较为简单很容易判断，不是球菌就是杆菌，通俗的说，无非就是自氧 ...

有道理

作者: 清风_2008 时间: 2015-6-7 06:15
科学的态度, 值得认真学习,谢谢

作者: 昭和炮 时间: 2015-6-7 09:39
感谢大神，非常喜欢你的帖子！讲解的非常专业，大受裨益！

膜拜！

弱弱的问下大神，我个人想收藏你的帖子，转到别的论坛里我的收藏中，不是发那种主题帖，你看可以吗？

作者: 水梦山人 时间: 2015-6-7 20:07
大家说的都很有道理了，转一下几位金鱼界高手的意见。对于鱼病的治疗，时间要相对持续长一些，一般持续在7天左右。这样，可以完全杀灭病菌。否则，一旦残留的细菌反扑，就一点机会也没有了。还有一点，大家可能不算太熟悉，革兰氏阳性和革兰氏阴性的差别非常大，鱼主要的问题都是革兰氏阴性，所以，在药物选择上，一定要注意。

作者: qwertylong 时间: 2015-6-7 20:21

水梦山人发表于 2015-6-7 20:07
大家说的都很有道理了，转一下几位金鱼界高手的意见。对于鱼病的治疗，时间要相对持续长一些，一般持续在7 ...

指的是一般情况，感染的病理学过程就是细菌入侵组织或者是血液释放毒素的过程
鱼体寄生N多细菌，故与人类治疗上呼吸道感染是同样道理，无需彻底杀灭，属鱼体正常菌群，只是杀灭病灶感染的细菌就可以了，病症好了之后再继续用药3-5日即可
如是传染性菌种，那么就必须要彻底杀灭。如人类鼠疫、霍乱、结核分枝杆菌与麻风分枝杆菌，属非人体寄生的细菌，故要彻底杀灭才可，疗程较长
还有多数是G-的说法，人体寄生的菌群也多数是G-，这个不能根据猜测来用药，尤其是大面积外伤引起的感染，需要应用广谱抗菌药如三代头孢、喹诺酮类、硝基呋喃类。但氨基糖苷类不建议使用，应用氨基糖苷类可能会延误病情

作者: 水梦山人 时间: 2015-6-7 21:57

qwertylong 发表于 2015-6-7 20:21
指的是一般情况，感染的病理学过程就是细菌入侵组织或者是血液释放毒素的过程
鱼体寄生N多细菌，故与人类 ...

分析到位！

作者: 清风_2008 时间: 2015-6-8 10:28
认真学习了,,逐步吸收消化

作者: 锦鲤之爱 时间: 2015-6-8 11:20
收藏，慢慢消化。以后考个医药师证。

作者: 阿俊30 时间: 2015-6-13 11:11
知识帖,收藏了慢慢消化

作者: beforerain 时间: 2019-4-13 19:43
赞！

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