龙巅锦鲤鱼

标题: 【讨论】血统该不该算选鲤要素 [打印本页]

作者: 森木林 时间: 2016-10-22 16:35
标题: 【讨论】血统该不该算选鲤要素
养鲤刚满一年，想偿试以论文形式写篇有关选鲤的文章作为自己养的毕业试卷，但血统该不该算选里要素这个问题始终让我很纠结，以至于文章写好了仍没发表。
说实话本人只是在鱼场见过狭义上的血统鱼，对血统的认识一片空白。但逻辑思维让我坚定认为若把血统作为选鲤要素不仅不恰当，甚至是个很大的错误。理由很简单作为选鲤要素必须是每条商品鱼都有的元素，如体型、质地、模样、泳姿，无论是土炮、精品、立鱼、铭鲤都具有这些相同的元素。
当然我也承认血统是影响锦鲤好坏最重要的因素，但无论怎么重要也只能是选鲤的一个独立因素、永远不可能成为选鲤要素。因素与要素绝不能混为一谈。
不知我的理解对不对，欢迎大家参与讨论，帮我解消迷团。

作者: 赤松心正 时间: 2016-10-22 17:04
支持你的观点，血统鱼主要的表现是绯盘够红切办整齐，墨质够墨，白地也够白，但一般精品级赛鱼才比较具备这个特质，一般鱼友有时能遇上此类鱼，但会存在某些遗憾的小缺陷，普通鱼友多数看到的是炮鱼，炮鱼中花式漂亮能合格的也是比较少的，一般鱼场留养的稍合格鱼价格又不是普遍能接受并消费得起，好的成长性优良的血统鱼自然不可多得，炮鱼如果能有接近品种合格的八九成就算是好鱼了，当然只能达到五六成就显然很不足，总之好鱼是都是经过某种筛选得来的，不论血统鱼与否，反正筛选觉得很为重要而关键，这也是我这几天思考了一下的关于炮鱼接近血统鱼合格的成数的一个观点，假设鱼友愿意对着一尾血统鱼中的淘汰鱼，还是愿意对着土炮鱼中的精选鱼，缸养如我会挑选后者，个人意见仅供参考

作者: 森木林 时间: 2016-10-22 17:46

赤松心正发表于 2016-10-22 17:04
支持你的观点，血统鱼主要的表现是绯盘够红切办整齐，墨质够墨，白地也够白，但一般精品级赛鱼才比较具备这 ...

正鱼友分析透彻，桃鱼、大日、阪井……中同样有垃圾一般的淘汰鱼。

作者: 鲤之迷 时间: 2016-10-22 18:07
血统嘛，我觉得很重要。虽然国产的精品都很好，但白写我就一定要面迫的。现阶段来说种鱼都是进口，就是有缺陷问题不大。

作者: 赤松心正 时间: 2016-10-22 18:38

鲤之迷发表于 2016-10-22 18:07
血统嘛，我觉得很重要。虽然国产的精品都很好，但白写我就一定要面迫的。现阶段来说种鱼都是进口，就是有缺 ...

支持观点，特定品种要求甚为不同，着重观赏的要素也是达得重视的

作者: 太阳之光 时间: 2016-10-22 18:59
血统是很重要的，有遗传基因的

作者: 森木林 时间: 2016-10-22 19:05

鲤之迷发表于 2016-10-22 18:07
血统嘛，我觉得很重要。虽然国产的精品都很好，但白写我就一定要面迫的。现阶段来说种鱼都是进口，就是有缺 ...

鱼友说得句句在理，也是实事。可是我的主题是血统该不该算选鲤要素

作者: 暮黎จุ๊บ 时间: 2016-10-22 19:07
大神思想，还没到那种境界，感觉还是血统重要，体型与颜色缸养还是注重血统

作者: 鲤之迷 时间: 2016-10-22 19:16

森木林发表于 2016-10-22 19:05
鱼友说得句句在理，也是实事。可是我的主题是血统该不该算选鲤要素 ...

我的意思已经很明确了。看品种，老正已经总结我的评论

作者: 非晴qq 时间: 2016-10-22 19:21
血统是最重要的，但是市场上能买到的鱼很少有顶级血统的，好的主人都留着做种鱼了，现市场上的都是挑过的，除非你去渔场直接买自家留的。另外，还要看你养锦鲤是做什么用的，搞繁殖就要注重血统其次才到体型、质地、模样、泳姿；平时一般的渔友观赏用的，就注重模样泳姿体型。用处不同，人的追求不同，所谓喜欢就好

作者: 赤松心正 时间: 2016-10-22 19:47

非晴qq 发表于 2016-10-22 19:21
血统是最重要的，但是市场上能买到的鱼很少有顶级血统的，好的主人都留着做种鱼了，现市场上的都是挑过的， ...

比较精辟，支持

作者: sharp-shooter 时间: 2016-10-22 19:48
銘血不一定产銘鲤，但銘鲤一定出自銘血。

作者: 赤松心正 时间: 2016-10-22 19:54

暮黎จุ๊บ 发表于 2016-10-22 19:07
大神思想，还没到那种境界，感觉还是血统重要，体型与颜色缸养还是注重血统 ...

炮鱼为什么好（什么是好的炮鱼），因为实惠买到的炮鱼，接近血统鱼的成份比例比较高，例如好体型，或有高背，色块搭配的巧妙，鱼只品种发展的后劲，大型化的可塑性，本土化的适应性（不能适应本土驯化有如水土不服，再漂亮的血统鱼也是空谈），开拓再补充

作者: 赤松心正 时间: 2016-10-22 20:01

sharp-shooter 发表于 2016-10-22 19:48
銘血不一定产銘鲤，但銘鲤一定出自銘血。

支持，顶，基因选择的结果，铭鱼也由选择遗传下来的某一特征观赏性状的显性基因所得

作者: 三顺生 时间: 2016-10-22 20:11
  血统应该是选鱼第一步考虑的事了。什么是血统，就是这个种群有明显得特征的鱼。好像选桃太郎的鱼，用大日的身体比例去选，就很难选得下手。血统是让对鱼的未来有个基本的判断。
  譬如两条差不多模样的小鱼，价格相仿，一个鱼是姚明血统，另一个是潘长江血统。相信大家在选鱼的时候肯定会选前者。因为大家肯定会相信姚明血统的小鱼以后会长得更大。
  再比喻两条绯盘现在感觉差不多的红白，一条是丸山的，另一条是桃太郎的。相信以后变红的机率是丸山的更高。这个也是血统对大家的保证。
  不过血统只是给大家一个概率的参考，好像桃太郎的鱼给大家的印象就是长得大，但是后代一样有长不大的个体，而且这个单单是个案，什么血统都会有长不大的鱼。只是说大家选了桃太郎鱼以后能长大的机率比较高。
  血统过后就是种鱼了，看种鱼就大概能感觉后代会长成什么样子，会有一个参考。再拿桃太郎作为例子，种鱼都是桃太郎的，但是父母都是选择颜色艳丽，停止生长了，母鱼只有60CM  公鱼只有45CM，相信后代长超过70的机会是比较低的。

  所以选鱼的时候，首先看血统，然后看种鱼都，这样起码保证了成功率会变高。然后再选择个体，这个就是靠个人的眼光了，比较龙生九子，锦鲤也是一样，再好的血统，再优秀的公母，还是会出土炮。

作者: 森木林 时间: 2016-10-22 20:17

太阳之光发表于 2016-10-22 18:59
血统是很重要的，有遗传基因的

太阳老师可能你误解了我的意思，我的理解是血统是选择锦鲤最重要的因素，但不能作为选鲤要素，选鲤要素应该是每条商品鱼都具有的相同元素，有了同一性才有可比性，体型、质地、模样、泳姿具有这一特征。而血统基因表现为唯一性和排它性。因此血统应该作为独立因素来考量，即各血统间比较而不是同体型、质地、模样来比。否则就会出现假如去大日锦鲤场选鱼，把鱼提回了家，结果选了半天连第一要素血统压根就没想过。

作者: 赤松心正 时间: 2016-10-22 20:23

三顺生发表于 2016-10-22 20:11
血统应该是选鱼第一步考虑的事了。什么是血统，就是这个种群有明显得特征的鱼。好像选桃太郎的鱼，用大日 ...

学习支持三顺生尊业，说的是锦鲤的模板，高的起点，高的见识

作者: hwzhuzhan 时间: 2016-10-22 20:46
来学习了

作者: 森木林 时间: 2016-10-22 20:57

三顺生发表于 2016-10-22 20:11
血统应该是选鱼第一步考虑的事了。什么是血统，就是这个种群有明显得特征的鱼。好像选桃太郎的鱼，用大日 ...

顺生老师你的回复让我长了不少知识。看来我在提出问题的文字描述上出了问题，可能让大家产生了误解，我赞同血统是选择锦鲤最重要的因素，但应该作为独立因素来考量，即各血统间选择，这种选择更多是在没见到鱼前甚至几个月前就能决定好了。而选鲤要素应该是每条商品鱼都具有的相同元素，见到鱼之前无法用来鉴别好坏，只有见到鱼后才能用来对每条逐条进行鉴别的因素。

作者: 三顺生 时间: 2016-10-22 21:04

赤松心正发表于 2016-10-22 20:23
学习支持三顺生尊业，说的是锦鲤的模板，高的起点，高的见识

赤松兄客气了

作者: 三顺生 时间: 2016-10-22 21:12

森木林发表于 2016-10-22 20:57
顺生老师你的回复让我长了不少知识。看来我在提出问题的文字描述上出了问题，可能让大家产生了误解，我赞 ...

  森兄，其实是一样的。同胎鲤，由于自然繁殖的规律，公鱼一般不会只有一条，公鱼不同血统，产出来即便是同一个母亲，差别也是很大的，对体型，绯质的把握，还是要参详血统。不过这个只能是大体。因为说不准是那条公鱼的后代。但是有些是非常明显看得出是那条产的。
  就好比一条阪井的母鱼，配上一条村田的公鱼，一条桃太郎的公鱼。这样即便是同一个母亲，选后代的时候还是要考虑父亲的血统对其的影响。
  当然，人工1对1繁殖，在同胎中选个体，血统，种鱼就不需要考虑，因为这两个条件都是一样的。

作者: 三顺生 时间: 2016-10-22 21:20

森木林发表于 2016-10-22 20:57
顺生老师你的回复让我长了不少知识。看来我在提出问题的文字描述上出了问题，可能让大家产生了误解，我赞 ...

不过对于国内的商品鱼，除非是渔场直销，否则一般商家都是不清楚其种鱼。很多都是为了产商品而产出的。因为要做出越养越好的鱼，一般前几年渔场都是要亏本，因为种鱼，设备硬件投入太大。所以国内不少是商品化的鲤，就是为了做出漂亮模样而来的，而对骨架没有追求，所以很多鱼养到40多CM久大腹便便了。也是因为他们的目标是当岁就把鱼全部销售完毕有关。

作者: 南海湿衫狼 时间: 2016-10-22 22:13
现在所谓的精品所谓的立鲤铭鲤，也都是通过杂交而来，所谓的血统，本身就是伪命题。我觉得，目前我们之所以产土炮是因为我们没有真的像小日本一样把养鱼也当做是一种世代相传的技艺，那种我们近期推崇的工匠精神！倭人淘汰率和我们那些鱼场的淘汰率比较就知道了。加入我们也有鱼场能几百年一如既往地改良鲤鱼，相信我们的中国鲤绝不会差到哪里去。

作者: 赤松心正 时间: 2016-10-22 22:49

南海湿衫狼发表于 2016-10-22 22:13
现在所谓的精品所谓的立鲤铭鲤，也都是通过杂交而来，所谓的血统，本身就是伪命题。我觉得，目前我们之所以 ...

点赞，为国人急功近利短视的眼光也点一下赞，市场经济催生各类产品的发达也创造了无数价值，真正能称为有价值沉淀的又能有几许，我们一路挣扎求存，去伪存真或许是鱼友们努力的方向，共勉

作者: 森木林 时间: 2016-10-22 22:53

南海湿衫狼发表于 2016-10-22 22:13
现在所谓的精品所谓的立鲤铭鲤，也都是通过杂交而来，所谓的血统，本身就是伪命题。我觉得，目前我们之所以 ...

你从另一个角度解析了为什么国产鲤不如日本鲤的原因所在很有道理。追根寻源国产锦鲤流淌的血其实都是倭寇的血，除了你说的技艺、精神、淘汰率外可能跟水质有关系，要不广东鱼为什么比其地区的普遍要好呢，广东鱼场多淘汰率肯定也比其他地区的要高。

作者: 情鱼沐歌 时间: 2016-10-22 23:29
我想说血统是不是表现为体型切边色泽，是不是没有血统的鱼就没有好的了？

作者: 赤松心正 时间: 2016-10-22 23:52

情鱼沐歌发表于 2016-10-22 23:29
我想说血统是不是表现为体型切边色泽，是不是没有血统的鱼就没有好的了？ ...

体型的考究最终的目的是达成大型化，由于具备某种体型的特征推断其日后生长能够达至的体格极限。切边色泽说来主要是稳定的表性特征，不至于随生长出现体色褪现等遗憾，又与饲喂过程中鱼只所能摄食的各类营养素有关，与日照以及生存环境的各类矿物质相关，先天较为稳定的遗传性状加上后天饲养过程的合理操控，才能使所谓血统特征发挥淋漓尽致，共同学习一下

作者: 情鱼沐歌 时间: 2016-10-23 00:32

赤松心正发表于 2016-10-22 23:52
体型的考究最终的目的是达成大型化，由于具备某种体型的特征推断其日后生长能够达至的体格极限。切边色泽 ...

哈哈，感谢老正的指导，类似赛级鱼首选体型成长性，之后也是切边色泽，反而平常商品鱼的正顶，图案都是比赛级鱼要好，血统好的话应该不会有单色出绯跟长太快绯变薄变淡的情况了

作者: 18920119799 时间: 2016-10-23 09:23
血统嘛，我觉得很重要。

作者: 新小新手 时间: 2016-10-23 10:41
都是高手啊在台下坐着板凳听课

作者: plh0827 时间: 2016-10-23 12:36
血统鱼主要是基因稳定，就像养黄金的，出绯了，你会淘汰还是继续养？要是追求高品质的肯定会淘汰的。市场上大多数鱼都是品质一般的，基因好的或者说是精品都在渔场呢

作者: 游龙戏001 时间: 2016-10-23 12:56
聆听专家的指导，学习聊。

作者: 赤松心正 时间: 2016-10-23 14:34

plh0827 发表于 2016-10-23 12:36
血统鱼主要是基因稳定，就像养黄金的，出绯了，你会淘汰还是继续养？要是追求高品质的肯定会淘汰的。市场上 ...

鱼场挑鱼当然是百里挑一，继而千里挑一，终于万里挑一，想必师傅们已经早就练就了火眼金睛，刀枪不入的神功。场外捡漏买鱼总在尴尬之间，选也不是不选也不是，当然大多数是属于非选之列，偶尔会挑到个好一点的，也就是鱼场摒弃的那一点在鱼友拿回去饲养的观赏过程中或有其他因素的补足，例如过硬的体型优点较为突出，色质尚可，品种特征合格，模样的总体优点胜于瑕疵，游姿的优美鱼只的气度从容，等等，也就是这尾鱼总体的优点会淹盖得住其与生俱来的硬伤，这会是一尾值得留养的鱼，学习摸索

作者: 丰之兰 时间: 2016-10-23 14:36
端正了正确的养殖态度养出来的鱼才会漂亮的。

作者: 普罗米001 时间: 2016-10-23 14:53
血统重要，但是饲料和养工也不可忽略

作者: 逸致闲情 时间: 2016-10-23 18:35
这个命题探讨起来比较复杂，血统肯定重要，我是实用主义者，问题是怎么保证(知道)血统? 当前国内各种比赛有沒有国产二代三代多代鱼获奖? 比赛有没有鬼子鲤参加? 获奖比例是多少? 国内大鱼场有没有试验过到底哪种亲鲤更出好鱼？

作者: 全杰 时间: 2016-10-23 20:04
学习，学习，

作者: yinchao115 时间: 2016-10-23 21:04
想繁殖就看血统

作者: 原来喜欢折腾 时间: 2016-10-23 21:27
这个问题仁者见仁。血统是参考之一。

作者: 巧克力的人生 时间: 2016-10-23 23:54
血统是很重要的

作者: plh0827 时间: 2016-10-24 09:30

赤松心正发表于 2016-10-23 14:34
鱼场挑鱼当然是百里挑一，继而千里挑一，终于万里挑一，想必师傅们已经早就练就了火眼金睛，刀枪不入的神 ...

多谢指点！！

作者: 上帝禁区S 时间: 2016-10-24 21:03
学习

作者: 祁海东 时间: 2016-10-26 10:11
拜读楼上各位观点。
我认为血统还是重要的。

作者: 秋瞳薇凉丶 时间: 2016-10-28 16:14
血统，体型缺一不可

作者: sky19791111 时间: 2016-10-28 22:07
着重观赏的要素也是达得重视的

作者: libo2113018 时间: 2016-11-6 16:30
血统是很重要的，有遗传基因的

作者: 森木林 时间: 2016-11-6 19:05

祁海东发表于 2016-10-26 10:11
拜读楼上各位观点。
我认为血统还是重要的。

其实大家的观点和看法都是一致的，都肯定血统是最重要的因素。但我所调强的是应该把血统单独考虑。如同选车一样，德国血统最好是一致共认了的，但共认最好并不代就一定会买吧。锦鲤也如此，真正选鲤的基本功是对体型、质地、模样的捏合。说起十大名鲤别说养鲤的人就连不养鱼的人都会说当地找不出那么好的了，说好不难，难的是在一池鱼或者是在几池鱼中把最好的那条选出来。如果一个养自家产或者土炮平时很注重把体型、质地、模样与鱼成长过程结合起来观察比较的人，一旦经济实力上去了，同一个开口就是血统但又不注重体型、质地、模样把握的人，一同到一池大日或者桃鱼中选鱼，选出来的结果会是怎么呢。在比方一个玩血统鱼玩到境界的大师帮人在自家产鱼池里选鱼，别人能不能对大师讲血统最重要。日本锦鲤评品会评比标准中没有血统一项绝不会是因疏疏忽所至。

作者: 森木林 时间: 2016-11-6 19:16

libo2113018 发表于 2016-11-6 16:30
血统是很重要的，有遗传基因的

其实大家的观点和看法都是一致的，我强调的是血统虽然是最重要的，但必须正视血统不是每个人都会选择，而对体型、质地、模样的选择，无论玩血统鱼还是自家产、土炮都是绝对的。

作者: CaptainZhen 时间: 2016-11-8 16:17
血统嘛，我觉得很重要

欢迎光临龙巅锦鲤鱼 (http://jinliyu.longdian.com/)